На главную страницу сайта Bourabai Research

Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА

Профессиональный научный форум физиков посвященый проблемам физики эфира,
астрофизике, геофизике, климатологии, экологии, прогнозу землетрясений,
проблемам развития физической науки в современном обществе
Форум переехал на http://bourabai.ru/forum/
на главную bourabai.kzbourabai.kz   на главную bourabai.rubourabai.ru   Поиск по сайтуПоиск по сайту   Гостевая KZГостевая KZ   Поиск по форумуПоиск по форуму   Участники   Регистрация Вход
Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА » ГЕОФИЗИКА И ФИЗИКА ПЛАНЕТ - Geophysics and planetology » Мантия Земли
Автор 
Анна_Осипова
ветеран форума, астрофизик



 
Тем создано: 31
Сообщений: 242
Репа: 642± [0±]

Профиль Анна_Осипова Личное сообщение для Анна_Осипова
   Написано: 28.06.2012 в 17:06:34 | #1
Хотелось бы уточнить один момент в статье "Архитектоника Земли" - если слои ниже земной коры не имеют выраженной химической индивидуальности, значит, не имеет её и мантия?
 
Карим_Хайдаров
канд.техн.наук, администратор



 
Тем создано: 241
Сообщений: 4069
Репа: 4611± [0±]

Профиль Карим_Хайдаров  Личное сообщение для Карим_Хайдаров
   Написано: 29.06.2012 в 16:42:38 | #2
Спасибо, дорогая Анна, что не забываете наш форум.

     Цитата:
Анна_Осипова:
Хотелось бы уточнить один момент в статье "Архитектоника Земли" - если слои ниже земной коры не имеют выраженной химической индивидуальности, значит, не имеет её и мантия?


- Естественно.
Однако, надо иметь в виду, что эта индивидуальность носит макроскопический характер, а не микроскопический, как это имеет место в ядре.

Что означает "макроскопический характер"? - Это означает, что нет мифического деления литосферы и мантии на некие слои разного химического состава.
К примеру, литосфера не состоит из гранитной коры и базальтового слоя ниже границы Конрада. Она вся гранитная.
Как уже подробно объяснялось в моей работе "Архитектоника Земли" http://bourabai.kz/earth.htm деление слоев литосферы и мантии Земли по химическому составу не соответсвует фактам. Разные плотности пород возникают под действием давления, которое формирует более плотные кристаллические решетки в нижних слоях Земли.
Мантия во всем своем объеме формировалась при низких температурах за счет аккреции (оседания пыли). Эта пыль слеживалась и образовывала некую твердую осадочную породу (первичный базальт). По существу во всей толще мантии один и тот же базальт и один и тот же химсостав.

Что означает "микроскопический характер", присущий ядру Земли и метатвердым ядрам звезд? - Это означает, что при таких гипердавлениях, которые там существуют, проламываются наружные электронные оболочки и химические свойства, которые вещества проявляли вне гипердавления, становятся бессмысленными: там нет никаких валентностей и химических связей.

Надеюсь, мой ответ Вас удовлетворил.
---------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
 
Анна_Осипова
ветеран форума, астрофизик



 
Тем создано: 31
Сообщений: 242
Репа: 642± [0±]

Профиль Анна_Осипова Личное сообщение для Анна_Осипова
   Написано: 07.08.2012 в 21:33:43 | #3
И вот ещё вопрос - если в ядре нет химических свойств, то каким образом происходит переход его вещества в обычное состояние (в виде наблюдаемых нами базальтовых лав)? Я имею в виду - каким образом оно восстанавливает свою химическую структуру при этом переходе и за какое время?
 
Карим_Хайдаров
канд.техн.наук, администратор



 
Тем создано: 241
Сообщений: 4069
Репа: 4611± [0±]

Профиль Карим_Хайдаров  Личное сообщение для Карим_Хайдаров
   Написано: 07.08.2012 в 22:18:30 | #4

     Цитата:
И вот ещё вопрос - если в ядре нет химических свойств, то каким образом происходит переход его вещества в обычное состояние (в виде наблюдаемых нами базальтовых лав)?


- Переход происходит на границе ядро-мантия, где восстанавливаются химические свойства элементов за счет восстановления валентных (внешних) электронных оболочек.
Там находится расплав, в котором постепенно, в зависимости от снижения температуры и давления формируются химические соединения.
Так как элементный состав ядра соответствует элементному составу базальта (пропорциональному количеству химических элементов) - это определяется его историей возникновения, которая берет начало от аккрецируемой космической пыли, - то восстанавливается именно базальт, так как последний есть эвтектика этого состава, то есть наиболее устойчивое, энергетически наинизшее химическое состояние этих элементов.


     Цитата:
Я имею в виду - каким образом оно восстанавливает свою химическую структуру при этом переходе и за какое время?


- Вначале (над самой границей ядра) это высокотемпературный расплав простых соединений, могущих существовать при такой высокой температуре. Затем, при дальнейшем понижении температуры и давления при движении расплава по межблоковым щелям мантии (это срединно-океанические разломы, берущие начало от ядра), эти соединения имеют возможность вступать в более сложные химические реакции, а при выходе на уровень астеносферы это уже базальтовый расплав.

Время восстановления химической структуры весьма коротко для магмы, движущейся по мантийным щелям к астеносфере, так как ее скорость очень высока.

Спасибо за вопросы, дорогая Анна.
---------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
 
Анна_Осипова
ветеран форума, астрофизик



 
Тем создано: 31
Сообщений: 242
Репа: 642± [0±]

Профиль Анна_Осипова Личное сообщение для Анна_Осипова
   Написано: 25.08.2012 в 15:02:10 | #5
И вот ещё какой вопрос. Определённая масса теряется в результате потери энергии при метаморфизме горных пород, процессах фазовых переходов и т.д. Где-то на форумах попадалась оценка, что уходит при этом около 1 тыс. тонн в год - то есть, величина, примерно равная земной аккреции. Однако не уверена в достоверности источника, поэтому хочу уточнить, реалистичная ли это цифра. Если да, от общей массы Земли - величина ничтожная. Одно несомненно - в прежние эпохи энерговыделение было намного больше.
 
Карим_Хайдаров
канд.техн.наук, администратор



 
Тем создано: 241
Сообщений: 4069
Репа: 4611± [0±]

Профиль Карим_Хайдаров  Личное сообщение для Карим_Хайдаров
   Написано: 25.08.2012 в 16:43:58 | #6

     Цитата:
Анна_Осипова:
Где-то на форумах попадалась оценка, что уходит при этом около 1 тыс. тонн в год - то есть, величина, примерно равная земной аккреции.

- Оценка явно завышенная, примерно в 70 раз.
Вот элементарный расчет:
Площадь Земли = 510 млн км^2
Среднее энерговыделение 0.08 Вт/м^2
Отсюда из формулы дефекта массы m = E/c^2 и количества секунд в году
m = 14311 кг


---------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
 
Анна_Осипова
ветеран форума, астрофизик



 
Тем создано: 31
Сообщений: 242
Репа: 642± [0±]

Профиль Анна_Осипова Личное сообщение для Анна_Осипова
   Написано: 25.08.2012 в 20:31:26 | #7

     Цитата:
- Переход происходит на границе ядро-мантия, где восстанавливаются химические свойства элементов за счет восстановления валентных (внешних) электронных оболочек.
Там находится расплав, в котором постепенно, в зависимости от снижения температуры и давления формируются химические соединения.


Спасибо большое за ответ!
Вот ещё что хотелось бы уточнить - то есть, в ядре фактически вещество представляет из себя некую массу, не имеющую каких-либо различий - метатвёрдое вещество. Когда это вещество выходит из-под давления, то оно приобретает химические свойства сообразно окружающей среде - давлению и т.д.? То есть, сначала формируются лёгкие элементы, потом тяжёлые? То есть элементный состав вещества как бы создаётся заново?
 
Карим_Хайдаров
канд.техн.наук, администратор



 
Тем создано: 241
Сообщений: 4069
Репа: 4611± [0±]

Профиль Карим_Хайдаров  Личное сообщение для Карим_Хайдаров
   Написано: 25.08.2012 в 21:44:22 | #8

     Цитата:
Анна_Осипова:
Когда это вещество выходит из-под давления, то оно приобретает химические свойства сообразно окружающей среде - давлению и т.д.? То есть, сначала формируются лёгкие элементы, потом тяжёлые? То есть элементный состав вещества как бы создаётся заново?

- Дорогая Анна, дело в том, что свойства химических элементов есть лишь производная их атомного номера + в малой степени количества нейтронов в ядре.
И то и другое не изменяется в метатвердом состоянии, то есть алюминий и в ядре - алюминий.
Разница лишь в том, что в ядре нет проявления химических свойств, которые могут проявиться только через электроны наружной оболочки.
А этой оболочки там просто нет. Она раздавлена давлением.
Стоит снять давление и химический элемент (атом) восстанавливает форму своих электронных оболочек.
Никаких возникновений и исчезновений элементов, то есть атомов при этом нет, так как их ядра остаются в целости и сохранности.

Спасибо за интерес к этому вопросу, который, как я убедился в общении с физиками, а тем более геофизиками, остается для них головоломкой.

---------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
 
Анна_Осипова
ветеран форума, астрофизик



 
Тем создано: 31
Сообщений: 242
Репа: 642± [0±]

Профиль Анна_Осипова Личное сообщение для Анна_Осипова
   Написано: 27.08.2012 в 06:07:03 | #9

     Цитата:
Спасибо за интерес к этому вопросу, который, как я убедился в общении с физиками, а тем более геофизиками, остается для них головоломкой.


Вот потому и пытаемся разобраться...
То есть, химические элементы в любом случае остаются теми же. Единственный способ их превращения на Земле - распад радиоактивных ядер. Однако, если стабильный изотоп присоединит лишний нейтрон, он станет радиоактивным. Если не ошибаюсь, в природе такие процессы должны происходить постоянно? От Солнца нейтронов приходит мало, но, например, в атмосфере они постоянно образуются. Но нестабильные изотопы должны очень быстро распадаться... Впрочем, наверное, в таких превращениях участвует только незначительная часть земных стабильных изотопов - это же не целенаправленная бомбардировка нейтронами?
 
Карим_Хайдаров
канд.техн.наук, администратор



 
Тем создано: 241
Сообщений: 4069
Репа: 4611± [0±]

Профиль Карим_Хайдаров  Личное сообщение для Карим_Хайдаров
   Написано: 27.08.2012 в 22:12:02 | #10

     Цитата:
Однако, если стабильный изотоп присоединит лишний нейтрон, он станет радиоактивным. Если не ошибаюсь, в природе такие процессы должны происходить постоянно?

- Да, конечно.


     Цитата:
От Солнца нейтронов приходит мало, но, например, в атмосфере они постоянно образуются.


- По моему мнению, большая часть их именно солнечные.
Солнечный ветер - это первично нейтроны, которые долетают до Земли за время большее, чем период пулураспада нейтрона, а поэтому прибывают в основном протоны.
Но и нейтроны тоже. Об этом я писал в своей статье и делал расчет их энергии.


     Цитата:
Впрочем, наверное, в таких превращениях участвует только незначительная часть земных стабильных изотопов - это же не целенаправленная бомбардировка нейтронами?


- Естественно. Нейтронов мало, иначе они загубили бы жизнь на Земле.

---------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
 
Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА » ГЕОФИЗИКА И ФИЗИКА ПЛАНЕТ - Geophysics and planetology » Мантия Земли


Администратор запретил гостям оставлять сообщения!
Зарегистрироваться

Боровское исследовательское учреждение - Bourabai Research Bourabai Research Institution