На главную страницу сайта Bourabai Research

Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА

Профессиональный научный форум физиков посвященый проблемам физики эфира, астрофизике, геофизике, климатологии, экологии, прогнозу землетрясений, проблемам развития физической науки в современном обществе.
Форум переехал на bourabai.ru/forum
ПоискПоиск   Участники   Регистрация   Вход   Гостевая
Сегодня: 28.06.2016 - 04:07:45
   Научный форум РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА -> ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ФИЗИКА - Experimental Physics -> Обсуждение эксперимента Базиева
Автор Сообщение

Герман

ветеран форума, экспериментатор



Статистика:
Тем создано: 45
Сообщений: 354
Репутация: 354 ±
Обсуждение эксперимента Базиева по определению массы и заряда фотона
В своей работе "Заряд и масса фотона" (http://baziev.etalontest.ru/wp-content/articles/baziev1.pdf)
Джабраил Базиев описал следующий опыт.
Гипотеза опыта:
"...при разряжении источника постоянного тока через электрическую лампу
накаливания, в которой ток трансформируется в световое излучение и
безвозвратно рассеивается, вес источника в заряженном состоянии
должен достоверно отличаться от его веса в разряженном состоянии.
Если это подтвердится в эксперименте, мы вправе утверждать, что
свет действительно состоит из материальных частиц конечной массы,
а заряд источника, уносимый светом, положителен, поскольку лампа
накаливания (W = 15 Вт) не испускает электронов, носителей отрица-
тельного заряда."
Опыт (коротко):
Батарею поместили в герметичный сосуд, вывели наружу контакты и разрядили через
лампочку накаливания, с напряжения 5400 мВ до напряжения 4000 мВ.
Вес типовой батареи был около 127г. Было проведено 10 опытов.
Вес батареи увеличивался на величину от 0.535 мг до 1.128 мг
Выводы, сделанные експериментатором:
"Полученные результаты позволяют сделать следующие выводы:
1. Как гальванические элементы, так и аккумуляторы, при отдаче заряда
через электрическую лампу, преобразующую ток источников в
световое излучение, достоверно изменяют свой вес и заряд, из чего
следует, что фотоны обладают конечной массой и положительным
электрическим зарядом.
2. Новая, истинно элементарная частица – электрино, выведенная из
постоянной Планка в августе 1982 года, обнародованная в мае 1994
года, получает полное и безусловное экспериментальное
подтверждение."
--------------------------------
Критика эксперимента:
1) В гипотезе автор не указал в какую сторону изментся вес.
2) Из того, что "лампа накаливания (W = 15 Вт) не испускает электронов" не следует ничего.
При разрядке батареи закон сохранения заряда не нарушается.
3) Вопрос к экспериментатору: а почему не был параллельно поставлен опыт по разрядке батареи через
тепловое излучение (с помощю резистора) или радио-излучение (взвешивание мобильного телефона
после зарядки и после разрядки)?
4) Каким образом из увеличения (!!!) веса батареи в результате излучения света сделан вывод о том,
что фотоны света обладаю массой? У фотонов что, масса отрицательная?
---------------------------------
Выводы:
1) Из проделанного опыта не следует, что фотон обладает массой и зарядом.
2) Автор эксперимента не знаком, к сожалению, с известными причинами изменения собственого веса тела
(дефектом графитационной массы), а именно:
- изменение температуры
- механичекская деформация
- вращательное движение (для гироскопов)
- ориентация образца при взвешивании (для анизотропных кристаллов)
- химический дефект массы
3) если результаты експеримента достоверны, то с удовольствием поздравлю г-на Джебраилова с открытием ещё
одного проявления дефекта гравитационной массы, звязанного с зарядкой и разрядкой батарей,
имеющего по всей видимости химическую природу.
4) Действительно, странно, что подобные "новости" тиражируются таким известным агентством как "Интерфакс".
С Уважением,
Герман
Сообщение # 1. Отправлено: 03.02.2009 - 09:33:36

Максим

ветеран форума



Статистика:
Тем создано: 5
Сообщений: 58
Репутация: 58 ±
Согласен с общим смыслом статьи. А по поводу п. 4 выводов - Может у него родственники в "Интерфаксе" работают, ну или типа того .
Сообщение # 2. Отправлено: 03.02.2009 - 11:40:04

Герман

ветеран форума, экспериментатор



Статистика:
Тем создано: 45
Сообщений: 354
Репутация: 354 ±
Спасибо, Максим!
Я сильно извиняюсь, конечно, вместо "с удовольствием поздравлю г-на Джебраилова ..." следует писать "с удовольствием поздравлю г-на Базиева ...". Это просто описка.
С Уважением,
Герман
Сообщение # 3. Отправлено: 03.02.2009 - 22:37:08

Карим_Хайдаров

канд.техн.наук, администратор



Статистика:
Тем создано: 166
Сообщений: 1200
Репутация: 1215 ±
Истинно сказано: "Познание умножает скорбь"...
Базиев пишет, что постоянной величиной является не скорость света, а "постоянная Милликена":
mu = L^2/v
Однако любой психически здоровый человек может подставить в это выражение длину волны L и частоту v и получить такую таблицу:
Lзеленого света = 5*10^-7 m = 5000A - половина микрона, известна из наблюдений интерференционной картины, то есть стоячих волн,
Частота v зеленого света = 6*10^14 Hz = 600 THz - тоже хорошо известная величина.
Отсюда, "Постоянная Милликена-Базиева" зеленого света
mu = 4.16666*10^-28 а не базиевские 119.916 м^2/с
Lлюбительской УКВ радиостанции = 1 m - известна из наблюдений интерференционных замираний, то есть стоячих волн,
Частота v этого передатчика = 30 MHz - тоже хорошо известная величина, измеряемая счетчиком на микросхеме.
Отсюда, "Постоянная Милликена-Базиева" УКВ излучения радиостанции
mu = 1.111*10^-15 м^2/с а не базиевские 119.916 м^2/с
Частное определение Базиев психически ненормальный человек.
Общее определение: (аналогичное выводу данному в теме форума "Совесть"):
СМИ России, а значит, и сама эта несчастная страна, управляются криминальными элементами релятивистской национальности, подготовившими эту провокацию для введения в толпы россиян прививки от неверия в них и Вора ХХ века - Эйнштейна, и укрепления веры в этого сына Сатаны.
Кто этого не понял, тот их раб по причине дефектной работы головного мозга.
Совет: мотните головой (вспомните как это делают барашки, коровки, лошадки и другие ваши меньшие братья по резус-фактору).
Может быть ваши мозги встрепенутся и проснутся?
Резюме: тема Базиева имеет отношение лишь к теме "Совесть" (точнее бессовестность), но не к теме "Экспериментальная физика".
--------------------------------------------------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
Сообщение # 4. Отправлено: 04.02.2009 - 09:09:26

Герман

ветеран форума, экспериментатор



Статистика:
Тем создано: 45
Сообщений: 354
Репутация: 354 ±
Уважаемы Карим!
Совершенно согласен с Вашей оценкой безграмотности Базиева и ситуации в СМИ.
Хотя батарейки не мешает взвесить на досуге.
Также интересно получить копетентное мнение по технической процедуре опыта по измерению
скорости света с разной длиной волны. Было бы здорово, если бы технически грамотный человек, имеющий соответствующее оборудование, этот опыт рассмотрел и пепепроверил.
Может быть это принесло бы что-то в копилку знаний.
С Уважением,
Герман
Сообщение # 5. Отправлено: 04.02.2009 - 22:49:58

Карим_Хайдаров

канд.техн.наук, администратор



Статистика:
Тем создано: 166
Сообщений: 1200
Репутация: 1215 ±
Дорогой Герман!
Конечно, сомнения в выполнении закона сохранения, в принципе, могут нас привести к эпохальным открытиям, но, думаю, не в опровержении того, что перепроверялось многократно, начиная с Михайло Ломоносова, а в выявлении новых эффектов.
Проблема в том, что в рассматриваемом случае поводырями являются двое: сумашедший и подлецы, поднявшие его до общественнозначимого уровня.
Приведет ли такое движение нас к успеху?
Здесь действительно игнорируется закон сохранения, так как с 1740 г известно, что материя никуда не девается.
С начала 20-го века известно, что кванты света не имеют гравитационной массы даже в количестве m = E/c^2 = hv/c^2 - дефекта массы, уносимой энергией E=mc^2.
Квантами уносится лишь импульс и энергия.
При этом масса уменьшается на известный "дефект" dm = E/c^2
В случае электрохимических процессов в батарейке это составляет величину, недоступную для современных измерений веса (массы), не считая тонких резонансных методов измерений.
Можете посчитать для конкретной батареи в амперчасах этот дефект массы.
С уважением, Ваш Карим
PS: В ляпсусы с сохранением массы впадает не один Базиев. Это свойственно даже известным профессорам. См. мою перепалку на Старлабе
http://www.starlab.ru/showpost.php?p=228252&postcount=83
--------------------------------------------------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
Сообщение # 6. Отправлено: 05.02.2009 - 09:56:26

Герман

ветеран форума, экспериментатор



Статистика:
Тем создано: 45
Сообщений: 354
Репутация: 354 ±
Уважаемый Карим!
Позволю дать себе несколько комментариев. Эпохальное открытие уже совершено.
И звучит оно так: "При нагревании вес тела уменьшается, при охлаждении увеличивается".
Причем при охлаждении образца после нагревания, вес восстанавливается.
Эффект был предсказан Шоу, Деви и Козыревым. А опыты профессиональных метрологов
Дмитриева, Снегова и Никущенко в 2003 г. это доказали.
Я САМ ЛИЧНО ПРОВЕРИЛ ЭТОТ ЭФФЕКТ.
При этом при нагревании в духовке я получил разницу около 5 мг для образца из аллюминия
весом 200г. Парадокс этого явления заключается в том, что релятивистский энергетический баланс в духе E=mc2 абсолютно не выполнятся и даже наоборот: когда тело получает энергию, его граватационная масса уменьшается (!) , а когда тело отдает енергию, его масса увеличивается (!).
Если мы посчитаем от нечего делать энергетическую разницу в духе E=mc2
E = 0.000005 * 300000000 * 300000000 = 4.5 * 10^11 Дж = 125000 кВт·ч
то получим величину, абсолютно несоизмеримую с реальными затратами на нагревание образца.
К чему я клоню:
1. В описанном выше явлении закон сохранения материи не игнорируется и не нарушается, поскольку количество вещества при нагревании / охлаждении не меняется, меняется только вес (гравитационная масса).
Поэтому в свем предыдущем постинге я говорил о деффекте именно гравитационной массы а не о деффекте массы вообще.
2. Начиная с 2003 года, можно говорить о том, что проверять закон сохранения материи взвешиванием методологически не корректно.
3. Начиная с 2003 года, проверять формулу E=mc2 взвешиванием не корректно.
(Кстати, а какой опыт потверждает эту формулу? Меня со школьных лет терзают сомнения в ее справедливости. А теперь когда я знаю, что с ≠ const, я сомневаюсь еще больше.)
-------------------------
А теперь таки вернемся к опыту Базиева с батарейками. Его опыт очень интересен тем,
что повторяет парадоксальный энергетический баланс опытов Дмитриева и Ко.!
При разрядке батареи (потеря энергии) - вес возрастает! И не на E/c2, а на 0.5 - 1.5 мг.
То есть порядок изменения веса похожий и вполне измеряемый.
Кстати, аналогичный эффект: раскрученный гироскоп (потребление энергии) весит меньше нераскрученного!
Здесь явно наблюдается некая закономерность.
Пэтому батарейки таки стоит взвесить. (Как-нибудь соберусь и это сделаю.)
С Уважением,
Герман
Сообщение # 7. Отправлено: 06.02.2009 - 08:56:42

Герман

ветеран форума, экспериментатор



Статистика:
Тем создано: 45
Сообщений: 354
Репутация: 354 ±
Да еще вспомнил. Если сложить алюминиевую пластинку несколько раз (поглощение енергии), ее вес уменьшится.
Открыто Козыревым в 1984. Подтверждено взвешиванием на аналитических весах в одной из ветеринарных лабораторий надежным человеком по моей просьбе в 2008г.
В установка Рощина-Година, Серла, Подклетнова, вес тоже уменьшается при подачи енергии.
Кстати, а не сформулировать ли новый закон природы? Мягко и на качественном уровне.
В условиях неизменности количества вещества тела, его гравитационная масса может
уменьшиться только при условии поглощения енергии, и наоборот, его гравитационная масса может увеличиться только при условии потери енергии.

Эта, конечно, только гипотеза. Но подтверждаемая многочисленными опытами.
И здравому смыслу не протеворечит: За антигравитацию надо чем-то платить.
С Уважением,
Герман
Сообщение # 8. Отправлено: 06.02.2009 - 09:23:17

Карим_Хайдаров

канд.техн.наук, администратор



Статистика:
Тем создано: 166
Сообщений: 1200
Репутация: 1215 ±

Цитата:Я САМ ЛИЧНО ПРОВЕРИЛ ЭТОТ ЭФФЕКТ.При этом при нагревании в духовке я получил разницу около 5 мг для образца из аллюминия весом 200г.


Дорогой Герман, можете ли Вы выложить на форуме фото / ссылки на фото момента взвешивания Вами алюминиевой болванки (общий вид весов и образца)?.
--------------------------------------------------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
Сообщение # 9. Отправлено: 06.02.2009 - 11:59:46

Максим

ветеран форума



Статистика:
Тем создано: 5
Сообщений: 58
Репутация: 58 ±

Герман, а можете сказать на основании каких рассуждений Шоу, Деви и Козырев предсказали эффект зависимости веса от температуры.
Согласен с Вами в том, что это действительно "эпохальное" открытие. Это ключ, я думаю.
Сообщение # 10. Отправлено: 06.02.2009 - 12:20:03

Герман

ветеран форума, экспериментатор



Статистика:
Тем создано: 45
Сообщений: 354
Репутация: 354 ±
Уважаемые Карим и Максим!
К сожалениею фотографий опытов у меня нет. Когда в следующий раз буду делать эксперименты, обязательно сделаю фотографии.
Шоу и Деви первыми сделали експерименты со взвешиванием нагретых тел ещё в начале 20-го века. Однако точность весов в те времена была низкой и эффект был одного порядка с ошибкой измерений.
Козырев объяснял этот эксперимент своей теорией активных своиств времени (коротая лично мне не понятна). Статью Козырева можно почитать здесь:
http://www.univer.omsk.su/omsk/Sci/Kozyrev/mass.win.htm
С Уважением,
Герман
Сообщение # 11. Отправлено: 08.02.2009 - 09:07:03

Карим_Хайдаров

канд.техн.наук, администратор



Статистика:
Тем создано: 166
Сообщений: 1200
Репутация: 1215 ±
Дорогой Герман!
Простите, что не точно сформулировал свои вопросы.
1. Какой формы был образец: (прямоугольная болванка или цилиндр, радиатор с щелями или что-то иное)
2. До какой температуры Вы нагревали алюминий?
3. Как на весах лежал нагретый образец? (открытый, герметизированный, изолированный от весов асбестом и т.п.)
4. Какого типа весы использовались? (производитель, марка, класс точности)
--------------------------------------------------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
Сообщение # 12. Отправлено: 08.02.2009 - 14:08:00

Герман

ветеран форума, экспериментатор



Статистика:
Тем создано: 45
Сообщений: 354
Репутация: 354 ±
Взвешивание проводилость на весах ISHIDA SB c диапазоном 0 – 300г и точностью 0.001г.
Взвешивался алюминивые образец в виде цилиндра диаметром одни дюйм.
Нагревание проводилось в кухонной духовке до температуры 190С.
Образец ставился на три керамический плитки. Взвешивание проводилось в течении 10-15 сек. При этом после взвешивания плитка оставалась холодной.
Измерения проводились в бетонном подвале на бетонным полу. весы устанавливались на платфоме 0.5 м из паралона, чтобы уменьшить вибрации.
При взвешивании показания, конечно же, прыгали. Поэтому показания снимались вручную каждую секунду или меньше и затем усреднялись. После каждого взвешивания производилость взвешивание отдельного эталонного образца, с которым сравнивался вес нагретого или охлажденного образца, чтобы учесть суточные изменения гравитации или дрейфа весов.
Единственное усовершенствование, которое следует сделать в будущих экспериментах -
это помещать образец в термостат, чтобы исключить влияние потока воздуха, поднимающегося от нагретого образца.
Однако, экперименты, сделанные Дмитриевым и коллегами с использованием термостата, показали приблизительно такие же результаты. Из чего можно предположить, что влияние конвекционных потоков воздуха мало.
Конечно же, это не освобождает от ответственности провести повторную серию опытов с применением термостата. Что я собираюсь сделать где-то летом. В прошлый раз я брал аналитические весы в аренду. Теперь я коплю деньги, чтобы эти весы купить.
Планирую взвешивать:
- нагретые / охлажденные образцы
- батарейки (по Базиеву)
- еще раз деформированные образцы
- механически напряженные образцы
- химические реакции соединения
- гироскоп (если получится поместить раскрученный гироскоп в закрытую тару)
Как только проведу слудующую серию опытов, то обязательно сообщу об этом в форуме и сделаю фотографии.
С Уважением,
Герман
Сообщение # 13. Отправлено: 08.02.2009 - 22:53:55

Герман

ветеран форума, экспериментатор



Статистика:
Тем создано: 45
Сообщений: 354
Репутация: 354 ±
Уточнение: после взвешивания нижняя плитка оставалась холодной.
Сообщение # 14. Отправлено: 08.02.2009 - 22:55:03

Карим_Хайдаров

канд.техн.наук, администратор



Статистика:
Тем создано: 166
Сообщений: 1200
Репутация: 1215 ±
Дорогой Герман.
Спасибо за подробное изложение Вашего эксперимента.

Цитата:Единственное усовершенствование, которое следует сделать в будущих экспериментах - это помещать образец в термостат, чтобы исключить влияние потока воздуха, поднимающегося от нагретого образца.


- Именно этот вопрос меня больше всего интересовал.
Дело в том, что конвективное движение горячего воздуха может создавать большую тягу вверх.
Это можно увидеть в Вашем случае если просто заменить цилиндр на радиатор от мощного транзистора. У последнего намного больше теплоотдача и , соотвестственно, поток восходящего воздуха.
С термостатом тоже есть проблемы, - воздух внутри термостата горячий, а значит, более легкий.
Видимо нужет теплоизолирующий пенал, в который взвешиваемый образец входит впритирку. На первый раз попробуйте сделать просто пенал из многослойного картона.
Не исключаю, что и у Дмитриева могло быть такое влияние тяги горячего воздуха. Из статьи я не понял, как он с этим боролся.

Цитата:Планирую взвешивать: - нагретые / охлажденные образцы - батарейки (по Базиеву) - еще раз деформированные образцы - механически напряженные образцы - химические реакции соединения - гироскоп (если получится поместить раскрученный гироскоп в закрытую тару)Как только проведу слудующую серию опытов, то обязательно сообщу об этом в форуме и сделаю фотографии.


- С большим нетерпением жду Ваших сообщений!
Это очень интересно.
--------------------------------------------------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
Сообщение # 15. Отправлено: 09.02.2009 - 10:08:29

Герман

ветеран форума, экспериментатор



Статистика:
Тем создано: 45
Сообщений: 354
Репутация: 354 ±
Уважаемый Карим!
Огромное спасибо. Пенал - это здорово! Обязательно сделаю.
Герман
Сообщение # 16. Отправлено: 09.02.2009 - 18:11:09
Страницы:  1  2  
Гости форума могут задать свои вопросы и выразить мнение в ГОСТЕВОЙ КНИГЕ. Для регистрации пройдите по ссылке: зарегистрироваться