На главную страницу сайта Bourabai Research English page

Google PageRank Checking tool

Форум: ETHER THEORY KNIGHTS - РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА

Rambler's Top100 Пишите, общайтесь, задавайте вопросы. Форум
посвящён физике эфира, астрофизике, экологии.
(вместо старого форума, вход на него: http://bourabai.narod.ru)


ПоискПоиск   Участники   Регистрация   Вход
Сегодня: 11.09.2010 - 02:40:00
   Форум: ETHER THEORY KNIGHTS - РЫЦАРИ ТЕОРИИ ЭФИРА -> ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ФИЗИКА - Experimental Physics -> Вопросы по экспериментам Георгия Никитина
Автор Сообщение

Герман

ветеран форума



Статистика:
Тем создано: 30
Сообщений: 229
Репутация: 229 ±
Уважаемые Коллеги,

При изучении экспериментов Георгия Никитина ([1][2]), у меня возикли некоторые вопросы.
Буду благодарен, если вы поможете мне разобраться.


1. Для чего использовалось двух-стороннее зеркало? Для усреднения результата и арантирования того, что в среднем плоскость зеркала ориетирована вертикально?

2. Возникли сложности с пониманием следующего обзаца

--------
Процесс единичного измерения отклонения светового луча предусматривает двукратное "круг - лево" (Кл) и "круг - право" (Кп) снятие отсчетов по каждой стороне зеркала (стороны I и II), т.е. один полный прием измерения состоит из четырех наведений перекрестия сетки нитей теодолита на зеркальное изображение визирной цели (нити). После первых двух отсчетов с переводом трубы через зенит (Кл и Кп) по одной из сторон зеркала, последнее поворачивалось на 180 градусов и производилась вторая пара отсчетов (Кп и Кл) по другой стороне зеркала. Перед каждым отсчетом угла производилась коррекция контактного уровня при алидаде вертикального круга.
--------

Что означают следующие выражения?

- "круг - лево" (Кл) и "круг - право" (Кп) снятие отсчетов

- перевод трубы через зенит (Кл и Кп)

- коррекция контактного уровня при алидаде вертикального круга


Если можно, то пожалуйста объясните на пальцах, как для школьника. Опыты Георгия Никитина настолько значимы, что заслуживают быть понятыми даже чайниками, далёкими от геодезии.

С Уважением,

Герман

[1] Г.Г. Никитин, Абсолютный гравиметр оптический – АГОН, http://www.bourabai.kz/nikitin/agon.htm

[2] Г.Г. Никитин, Измерение вариаций хода оптического луча, http://www.bourabai.kz/nikitin/measure.htm


Сообщение # 1. Отправлено: 11.03.2009 - 22:58:27

Карим_Хайдаров

администратор



Статистика:
Тем создано: 61
Сообщений: 964
Репутация: 969 ±

Цитата:1. Для чего использовалось двух-стороннее зеркало? Для усреднения результата и гарантирования того, что в среднем плоскость зеркала ориетирована вертикально?



- Да.


Цитата:
2. Возникли сложности с пониманием следующего обзаца
--------
Процесс единичного измерения отклонения светового луча предусматривает двукратное "круг - лево" (Кл) и "круг - право" (Кп) снятие отсчетов по каждой стороне зеркала (стороны I и II), т.е. один полный прием измерения состоит из четырех наведений перекрестия сетки нитей теодолита на зеркальное изображение визирной цели (нити). После первых двух отсчетов с переводом трубы через зенит (Кл и Кп) по одной из сторон зеркала, последнее поворачивалось на 180 градусов и производилась вторая пара отсчетов (Кп и Кл) по другой стороне зеркала. Перед каждым отсчетом угла производилась коррекция контактного уровня при алидаде вертикального круга.
--------
Что означают следующие выражения?
- "круг - лево" (Кл) и "круг - право" (Кп) снятие отсчетов
- перевод трубы через зенит (Кл и Кп)
- коррекция контактного уровня при алидаде вертикального круга



- Всё очень просто. "Прямолинейность" хода луча, то есть наличие или отклонение его от прямой можно измерить по замерам углов на зеркало и в противоположную сторону при неподвижном теодолите.
В данной установке противоположная сторона заменена поворотом теодолитного круга на 180 градусов и одновременным поворотом зрительной трубы на 180 градусов. Так как круг теодолита изготовлен прецизионно, то ошибка измерения "прямолинейности" при таком повороте не превысит 1".
Для компенсации люфта Георгий делал 2 симметричных замера "круг влево" и "круг вправо".
На рисунке 2 в статье "АГОН" http://www.bourabai.kz/nikitin/agon.htm показаны "прямолинейный" (синий) и "искривленный" (красный) ход лучей.
Естественно, никакого искривления хода лучей нет. Имеется лишь наблюдаемое изменение угла на величину 7" = arcsin (v/c) за счет дрейфа луча по типу аберрации Брэдли, только здесь V = 11.2 км/с - вторая космическая скорость на поверхности Земли, то есть напряженность гравитационного поля на поверхности Земли, а не 20.5", соответствующие
v = 29.4 км/с в случае аберрации Брэдли.
--------------------------------------------------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
Сообщение # 2. Отправлено: 12.03.2009 - 11:24:26

Герман

ветеран форума



Статистика:
Тем создано: 30
Сообщений: 229
Репутация: 229 ±
Уважаемый Карим!

Большое спасибо за разъяснения. Картинка очень помогла.
Правильно ли я понял, что поворот стола на 180 градусов нужен для того, чтобы усреднением исключить ошибку, связаннаю с возможной негоризонтальностью зрительной трубы?

Кстати, интересное совпадение: Миллер, проводя на горе Моунт Уилсон експерименты по детекции эфирного дрейфа, определил его скорость 10 км/c, что очень близко ко второй космической скорости 11,2 км/c. То есть скорости одного порядка.


С Уважением,

Герман

P.S. Великолепную, и я бы сказал, драматическую статью о Миллере можно найти здесь:
http://www.orgonelab.org/miller.htm
Сообщение # 3. Отправлено: 12.03.2009 - 21:54:23

Герман

ветеран форума



Статистика:
Тем создано: 30
Сообщений: 229
Репутация: 229 ±
Norman Silliman, используя оптический интерферометр, обнаружил поток эфира
в вертикальном направлении [1][2]. Явление Никитина подтверждено независимым экспериментом, выполненным по классической методике Майкельсона - Марли.

С Уважением,

Герман

[1] http://www.worldnpa.org/php2/index.php?tab0=Experiments&tab1=Display&id=3
[2] http://www.21stcenturyideas.com/interferometer.html

Сообщение # 4. Отправлено: 13.03.2009 - 00:33:42

Карим_Хайдаров

администратор



Статистика:
Тем создано: 61
Сообщений: 964
Репутация: 969 ±
Дорогой Герман, Вы пишете:


Цитата:Правильно ли я понял, что поворот стола на 180 градусов нужен для того, чтобы усреднением исключить ошибку, связаннаю с возможной негоризонтальностью зрительной трубы?



- Нет, негоризонтальность влияет на показания очень мало, - как sin угла наклона.
Это Никитин объяснил и показал экспериментально.
Дело в другом. Фактически, Георгием с помощью поворотов решено 2 проблемы:
1. Это поворот трубы и круга на 180 для того, чтобы исключить второе зеркало (реально в АГОНе не существующее), показанное на рис.3 его статьи только для понимания сути "отклонения": "отклонение" есть несоосность лучей в одну и "другую" стороны.
То есть если мы продолжим луч в противоположную сторону, то его ход будет "ломаным", не совпадающим с прямой линией, на которую указывает отсчетный круг теодолита.
2. Этот же поворот трубы и круга на 180 в разные стороны (влево и вправо) для того, чтобы
исключить влияние люфтов на замеры.


Цитата:Кстати, интересное совпадение: Миллер, проводя на горе Моунт Уилсон эксперименты по детекции эфирного дрейфа, определил его скорость 10 км/c, что очень близко ко второй космической скорости 11,2 км/c. То есть скорости одного порядка.



- Именно так.


Цитата: Великолепную, и я бы сказал, драматическую статью о Миллере можно найти здесь:
http://www.orgonelab.org/miller.htm



- Ссылка на эту статью есть на нашем сайте давно. Ее и другие можно найти зайдя на страницу "Рыцарей теории эфира" (в меню - "эфиреальная физика") и кликая на портретах физиков (там они в хронологическом порядке):
http://bourabai.kz/ether.htm - на русском языке
http://bourabai.kz/ether-e.htm - English links and papers
http://bourabai.kz/ether-d.htm - Deutsche Seite


Цитата:Norman Silliman, используя оптический интерферометр, обнаружил поток эфира
в вертикальном направлении [1][2]. Явление Никитина подтверждено независимым экспериментом, выполненным по классической методике Майкельсона - Марли.



- Спасибо за ссылки.
--------------------------------------------------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
Сообщение # 5. Отправлено: 13.03.2009 - 09:59:52

Герман

ветеран форума



Статистика:
Тем создано: 30
Сообщений: 229
Репутация: 229 ±
Уважаемый Карим!

Огромное спасибо за разъяснения.

Герман
Сообщение # 6. Отправлено: 13.03.2009 - 21:00:03

Карим_Хайдаров

администратор



Статистика:
Тем создано: 61
Сообщений: 964
Репутация: 969 ±
пост на http://www.inauka.ru/blogs/article91056/forum.html
где обсуждается эксперимент Георгия Никитина
=========================
Дорогой Евгений,
к сожалению, Вы, не поняли в чем суть.

В отличие эксперимента Майкельсона и Морли, который уже в своей постановке является ложным, тонкий и гениально простой эксперимент Георгия Никитина показывает нам, как нужно измерять движение эфира.

В эксперименте Майкельсона и Морли делалась попытка измерения скорости эфира с помощью измерения разности хода луча ТУДА И ОБРАТНО при ГОРИЗОНТАЛЬНОМ повороте установки относительно направления потока эфира.
Однако, если даже такое движение эфира существует, то установка Майкельсона и Морли не в состоянии его зарегистрировать принципиально.

Почему?

1. Когда световая волна движется поочередно в обе стороны, то разница в скорости, приобретенная при ее движении в одну сторону полностью компенсируется при ее движении в обратную сторону и в результате сложения разница фаз получается нулевой.

2. Если движение эфира по преимуществу вертикальное, связанное с процессом гравитации (а это так на самом деле), то измерение в горизонтальной плоскости и горизонтальный поворот установки ничего не дают.

В этом эксперименте Никитина измеряется вертикальное отклонение фазы луча при отражении от зеркала, вызванное движением эфира к центру Земли.
Это было наблюдено как "ломанный" луч, то есть отклонение суммы углов того же самого луча от 180 градусов, измеренных в противоположные стороны.
Такое измерение с точностью порядка 1" дает геодезический теодолит.
А величина, полученная Никитиным по результатам многих замеров дает а = 7"
соответствующие sin(a)* c = 11 км/c, где c = 300 тыс км/c
и реплика Орлова выглядит как верхоглядское охаивание того, чего он просто не понимает.

Георгий Георгиевич Никитин (8 сент 1941 - 12 июня 2005)
сделал ПРАВИЛЬНУЮ постановку и ПРАВИЛЬНОЕ исполнение
эксперимента по обнаружению движения эфира по фазе электромагнитной волны, которые не смог сделать НИКТО до него.
Этим он внес большой вклад в фундаментальную физику и сделал свое имя бессмертным.

--------------------------------------------------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
Сообщение # 7. Отправлено: 01.04.2009 - 14:33:29

Карим_Хайдаров

администратор



Статистика:
Тем создано: 61
Сообщений: 964
Репутация: 969 ±
Евгений Орлов пишет:
" Хорошо, предполагаю намерили 11 км/сек, и что это означает?"

- Это означает, что есть приблизительно вертикальный поток эфира, направленный примерно к центру Земли. Примерно, - потому что имеются небольшие горизонтальные компоненты.
Его скорость следует 2-й космической скорости в данной точке, но равна ей только статистически,
в среднем.
Эта компонента эфир (а эфир состоит из трех компонент: псевдо-твердой, псевдо-жидкой, и псевдо-газовой), определяет потребление эфира процессом гравитации, который есть конденсация псевдо-газообразного эфира в псевдо-твердый.
Приставка "псевдо-" означает не "враньё", а то что эти фазовые состояния эфира лишь аналоги соответствующих состояний весомого вещества: твердого, жидкого и газообразного.
Ведь эфир - не вещество. Он не имеет гравитационной массы.
Ближе всего к свойствам псевдо-твердой фазы эфира (корпускулярного эфира) стоит твердый гелий, открытый год спустя (2004) описанного состояния эфира.
Твердый гелий представляет собой некий "сверхзыбучий" песок, то есть его можно рассматривать и как твердое тело и сверхтекучую жидкость.
Его твердость определяет наличие в нем деформаций, характерных для твердого тела (упругость формы),
а отсутствие связей между атомами - сверхтекучесть.
То есть под гидростатическим давлением он - тверд, а при освобождении - свертекуч.
То же самое и корпускулярный эфир.

Физический смысл потока, обнаруженного Георгием Никитиным рассмотрен в статьях
"Гравитирующий эфир" http://bourabai.kz/gravity.htm
"Дыхание эфира" http://bourabai.kz/breathing.htm
и других, размещенных на сайте http://bourabai.kz/
--------------------------------------------------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
Сообщение # 8. Отправлено: 06.04.2009 - 21:15:45

Карим_Хайдаров

администратор



Статистика:
Тем создано: 61
Сообщений: 964
Репутация: 969 ±
Евгений Орлов (www.inauka.ru/blogs) пишет:
"У Майкельсона тоже, в среднем, было 30 км/сек, но поскольку "в среднем", то это мало кого устроило в то время, да и сейчас не всех удовлетворяет."

- Вы ошибаетесь.
Майкельсон и Морли получили только 3 км/с при точности измерения
с помощью их установки порядка +-1 км/c
Они измеряли горизонтальную компоненту движения эфира.
Именно такого порядка результаты получил Георигй Никитин,
см. статью http://bourabai.kz/gravity.htm

Евгений Орлов (www.inauka.ru/blogs) пишет:
"7 секунд на плече 1,5 м - не многовато ли?
А если плечо 150 м, то уже более градуса.
Но тогда на 1,5 км луч загнется аж на все 10 градусов....... !"

Вы просто не поняли в чем суть.
Угол меняется не при проходе какого-то расстояния (как в псевдотеории Эйнштейна),
а при отражении от зеркала.
Поэтому ему все-равно 1 м или 1 км. Угол аберрации Никитина будет тот же.
Он зависит лишь от величины от величины гравитационного поля в точке отражения.
Например, на Луне или Марсе такие углы будут маленькими, а на Юпитере и Солнце - большими.
--------------------------------------------------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
Сообщение # 9. Отправлено: 07.04.2009 - 18:54:48

Карим_Хайдаров

администратор



Статистика:
Тем создано: 61
Сообщений: 964
Репутация: 969 ±

Цитата:Евгений Орлов (guest)
07-04-2009 18:40
"3 км/сек указывают популярные учебники по СТО, типа Угарова.
В ПСС Вавилова дается график получаемых значений - так вот на графике отмечены величины более 30 км/сек. Я склонен доверять Вавилову. "



- Вы смеетесь? Тогда выходит, что Майкельсон - врун?


Цитата:Евгений Орлов (guest)
07-04-2009 18:40
"Предполагаю, что запутались в двух соснах.
В самом деле, отразившись и пройдя 1,5 м луч загнулся на 7 секунд. Но проходя следующие 1,5 м он должен также загнуться на те же 7 секунд. И т.д.. Именно в этом случае и получается, что на 1,5 км луч отклонится на 10 градусов."



- Слушайте, дорогой!
Вы что, хотите сказать, что если я зеркалом отклонил луч на Х градусов, то он, отразившись будет каждые 1.5 м отклоняться на те же Х градусов ходя по кругу?
В воздухе нет зеркал, расставленных через 1.5 метра.
Это так просто, но это надо понять.

Так что, попробуйте еще раз осмыслить ситуацию.

--------------------------------------------------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
Сообщение # 10. Отправлено: 07.04.2009 - 21:01:00

Карим_Хайдаров

администратор



Статистика:
Тем создано: 61
Сообщений: 964
Репутация: 969 ±


Цитата: Семенец Юрий Лаврентьевич:"Здесь фотон обладает гравитационной массой ? "



- нет, не обладает.
Просто при отражении от зеркала сказывается эфирный ветер.
Именно об этом я и пишу.


Цитата:Семенец Юрий Лаврентьевич:

Цитата:Хайдаров Карим Аменович 26-01-2009 06:59
На самом деле, в обычных условиях лаборатории, как это показал еще в 1740 году великий Михайло Ломоносов для вещества, а в XIX веке было показано для энергии Майером и Гельмгольцем, никакого потребления энергии из невещественных источников не существует.
Это есть закон сохранения вещества и энергии.



Здесь вещество не потребляет энергию эфира?



- Нет, конечно, и это доказал великий М.В. Ломоносов


Цитата:Семенец Юрий Лаврентьевич:

Цитата:Хайдаров Карим Аменович 06-04-2009 19:11
Эта компонента эфир (а эфир состоит из трех компонент: псевдо-твердой, псевдо-жидкой, и псевдо-газовой), определяет потребление эфира процессом гравитации,



Здесь вещество потребляет энергию эфира? "



- Нет, конечно. Речь идет об обмене энергии внутри эфира.


Цитата:Семенец Юрий Лаврентьевич:
"Вы пишете:
«Ведь эфир - не вещество. Он не имеет гравитационной массы.»

Если не из не вещества получается вещество и находится оно на балансе у не вещества, то где законы сохранения?



- Законы сохранения на месте.
Нет ничего во Вселенной кроме эфира и Демокрит его пророк.

В обычных условиях соблюдается закон сохранения по Ломоносову:
вещество переходит в вещество, и "сколько от чего убудет, то столько к другому прибудет" [М.В.Ломоносов].

В условиях реакций с большими плотностями энергии (ядерных) соблюдается расширенный закон, найденный 1873 г. великим русским физиком Николаем Умовым
m(до) = m(после) + E/c^2
где Е - полученная в реакции энергия.

Мне удалось увидеть лишь 1 случай перехода энергии от эфира к веществу - это ускорение малых высокоскоростных частиц вещества в эфире (энергия Солнца и звезд).
и 1 случай перехода энергии от излучения к эфиру - это старение света, выявляющееся в хаббловском красном смещении.


Цитата:Семенец Юрий Лаврентьевич:
"У Вас же свои материальные (вещественные) параметры эфира с характеристиками вещества (проницаемости, плотности …) и вы эфир называете не вещественным?"



- Уважаемый Юрий Лаврентьевич, вещество обладает гравитационной массой, весом.
Именно поэтому оно вещество. Эфир гравитационной массой не обладает.
Его плотность - это инерция эфира (описано в статье http://bourabai.kz/inertia.htm )


Цитата:Семенец Юрий Лаврентьевич:
"Если в кристалле силовые связи превосходят силы гравитации то внутри, между элементами, гравитация не проявляется, она проявляется вне кристалла."



- Нет, это не так. Вы забыли о внутренних напряжениях в кристалле, которые имеют свою энергию упругого смещения.


Цитата:Семенец Юрий Лаврентьевич:
Находясь в эфире невозможно определить гравитацию связанных элементов эфира, свободный элемент эфира гравитирует по общим законам для вещества!



- Эфир не подчиняется законам гравитации так, как вещество,
потому что он не имеет гравитационной массы.


Цитата:Семенец Юрий Лаврентьевич:
"Вы пишете:
[Если движение эфира по преимуществу вертикальное, связанное с процессом гравитации (а это так на самом деле)…В этом эксперименте Никитина измеряется вертикальное отклонение фазы луча при отражении от зеркала, вызванное движением эфира к центру Земли.]

Вы утверждаете, что элементы эфира движутся к центру земли и это причина отклонения фотонов в опытах Никитина?"



- Не фотонов, а наблюдаемого волнового фронта света.


Цитата:Семенец Юрий Лаврентьевич:
"Такое отклонение лучей рассчитывается и без движения эфира к центру земли. Такое отклонение лучей рассчитывается на базе гравитационных напряжений, которые изменяются на поверхности земли, вследствие ее вращения и изменения расстояния от лаборатории до источника гравитации (луна, солнце)."



- Никак нет. Таких расчетов нет ни у кого.


Цитата:Семенец Юрий Лаврентьевич:
"В таком случае эфир не движется к веществу. Вещество потребляет энергию эфира и этим создает гравитационное напряжение."



- Это ваша недоказанная гипотеза. Это мне известно, но это не соответствует экспериментальным фактам.
--------------------------------------------------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
Сообщение # 11. Отправлено: 07.04.2009 - 21:03:19

Карим_Хайдаров

администратор



Статистика:
Тем создано: 61
Сообщений: 964
Репутация: 969 ±
Новая экспериментальная работа, подтверждающая эксперименты Георгий Никитина и проф. Штыркова опуюликована в журнале "ИССЛЕДОВАНО В РОССИИ"
http://zhurnal.ape.relarn.ru/articles/2009/034r.html
Это выявление отклонения луча лазера при лазерной локации спутников.
Данная работа посвящена изучению явления, обнаруженного в результате многолетних лазерно-локационных наблюдений ИСЗ лазерным пучком с малой угловой расходимостью и названного аномальной аберрацией. Отмечено воспроизведение результатов измерений 2001, 2002 года в 2004, 2007 и последующих годах. Показано наличие сезонной зависимости аномальной аберрации по величине и направлению. Исследованы возможные аппаратурные причины данного явления, указывающие на отсутствие заметных аппаратурных ошибок, влияющих на величину наблюдаемого эффекта.
Ссылки по теме:
Г.Г. Никитин http://bourabai.kz/nikitin/agon.htm
"Абсолютный гравиметр оптический - АГОН" - Севастополь, 2003.
К.А. Хайдаров http://bourabai.kz/gravity.htm "Гравитирующий эфир" - BRI, Боровое, 2003.
Проф. Е.И. Штырков http://bourabai.kz/shtyrkov/bradley.htm "ИЗМЕРЕНИЕ ПАРАМЕТРОВ ДВИЖЕНИЯ ЗЕМЛИ И СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ" - Вестник КРАУНЦ, серия "Науки о Земле" N2, Вып. 6, 2005
--------------------------------------------------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
Сообщение # 12. Отправлено: 25.04.2009 - 08:54:15

Карим_Хайдаров

администратор



Статистика:
Тем создано: 61
Сообщений: 964
Репутация: 969 ±
Текст статьи в формате PDF здесь
http://bourabai.kz/ignatenko/paper34.pdf
--------------------------------------------------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
Сообщение # 13. Отправлено: 25.04.2009 - 08:55:52

Карим_Хайдаров

администратор



Статистика:
Тем создано: 61
Сообщений: 964
Репутация: 969 ±
Появилась новая статья этих же авторов в Электронном научном журнале ИССЛЕДОВАНО В РОССИИ, которую они прислали и на наш сайт.
Игнатенко Ю.В., Игнатенко И.Ю., Тряпицын В.Н. Измерение отклонения лазерного луча вблизи поверхности Земли http://bourabai.kz/ignatenko/nikitin.htm
Экспериментальная работа крымских физиков качественно подтверждает опыты Георгия Никитина по угловому отклонению света к центру Земли.
Жаль, что авторы забыли упомянуть пионерские работы Никитина, которые им, естественно, были известны.
Кстати, их ссылка на эксперименты Миллера с интерферометром Майкельсона не имеет отношения к данному явлению.
В интерферометре Майкельсона имелась попытка путем наблюдения интерференционной картины измерить второй порядок в гипотетическом движении эфира относительно Земли (лаборатории), чего на самом деле на поверхности Земли нет.
Работа крымских физиков никак не связана с интерференцией.
--------------------------------------------------
Истинное знание есть знание причин - Френсис Бэкон
Сообщение # 14. Отправлено: 08.07.2009 - 15:36:51
Страницы:  1  
Администратор запретил отвечать гостям на сообщения! Для регистрации пройдите по ссылке: зарегистрироваться


Powered by Michael Eng ©